전체덧글
(18개)
jay*m
참... 중앙차로 한마디에 많이들 맘상하셨나보네요... 그거갖고 기분나쁘셨다면 죄송합니다. 제가 사과 드리죠. 다만 한가지만 기억해주세요 아무생각없는 중앙차로 한마디에도 이렇게 기분나쁘다고들 하시는데 시를 통째로 들먹인 이석우시장의 행동은 분명 비난 받아 마땅한거라고요 쩝...
2009/11/17 13:55:47
jch*5*y
위에 어떤분이, 행안부장관이 말했으니까(8호선해준다고)그거 안해줄수가 없는건데..라고 말하시는데, 까놓고 장관이 뭐 힘이 있습니까. 정치에 줄서기 뿐이지..이번에 보세요. 행안부 장관 통합 6개 확정했다고 했다가 바로 말바꾸기 하잖아요...그리고 별내선은 국토부와 서울시 소관이지 행안부 아닙니다..타부서가 씨부려봐야 제 뭐래?..이러면서 끝날 사항입니다.서울시와 조율이 중요하고, 국토부에서의 의지가 중요합니다. 그런점에서 구리시장과 국토부가 구리-포천고속도로에서의 합의사항으로 별내선조기착공이야기가 나온겁니다...구리시민들중에 남양주 무시하는 사람들 인격적인 문제있는 사람빼고는 없을겁니다...그건 남양주도 마찬가지일거구요..다만, 자기입장에서 생각하니 의견차이가 나는겁니다...무시와 동지의 관계도 아닌, 그냥 옆동네 사람들입니다..남양주 90%찬성하신분들은 구리를 동지로 봐서?, 좋아해서입니까?..구리 80%반대한 사람들은 남양주를 적으로 생각하겠습니까?..호도하지말고 현실대로 봅시다
2009/11/16 12:43:50
jay*m
이정부가 4대강을 하는 이유가 뭔지 아시나요? 바로 현정권 내에 종료가 가능하기 때문입니다. 또 중간에 정권넘어가더라도 얼추 wrap up이 가능하고요. 어디 기찻길, 전철 놓는다는 얘기 들어보셨습니까? 제가 제일 우려하는건 이부분입니다. 별내선... 계획나온지 10년은 되었습니다... 한다고예산잡힌지도 2년째고요 그런데 된게 뭐있습니까. 그때는 뭐 국회의원, 장관이 안한다고 그랬나요? 다 될것처럼 하다가 막판에 이러저러한 이유로 틀어버린겁니다. 같은말을 실세총리가 했다거나 대통령이 "별내선같은 지역현안을 인센티브 주도록"이라는 언급 한마디만 했다면 전 무조건 "고" 할거였습니다. 그런데 달랑 행안부장관 한마디에 올인하라고요? 그동안 속은것만으로 충분합니다. 차라리 이번 선거때 "임기2년 지나서 별내선 추진여부에 따라 재신임 묻겠다"는 공약내놓는 국회의원 뽑는게 어떨런지요?
2009/11/16 11:24:37
kjy*1*
통합하면 구리 집값이 떨어진다는 논리는 이해가 되질 않습니다. 서울시 짒갑이 어느 지역이나 똑같나요? 인구20만 도시 예산이 얼마나 된다고 남양주로 갈까봐 걱정을 한답니까? 제가 두세번 가본 구리는 그리 베짱을 부릴것도 아닌것 같은데요..
2009/11/13 22:02:52
rss*n
그리고 jayim님 말씀데로 구리 교통 좋습니다. 님 말씀데로 워커힐 넘어가면 서울 버스전용타고 금방이죠. 그런데 교통이 그렇게 좋은데 왜 구리시민들은 별내선을 염원할까요? 그걸 몰라서 그거 아니라도 교통 좋아요~ 하는건 아니죠? 그리고 BRT가 남양주시민들의 교통에 기여합니까? 고작해야 도농삼거리(구리에서 약 5KM?)까지밖에 안하면서 그걸 가지고 생색낼수 있습니까? 고작해야 도농,가운,지금동 주민들이나 서울의 강북으로 이동하며 좀 편해지겠네요. BRT의 최고혜택은 구리시민들이란걸 몰라서 그리 말씀하시는 건 아니죠? 이런 이유로 제가 반대한 구리시민들의 생각들이 편협하다고 하는 겁니다. 3년후에 정부가 바뀌어도 마찬가지입니다. 다음 정부는 이 정부가 질러놓은 빛을 갚느라 5년을 허비할게 분명하니까요. 그렇담 별내선은 사실상 힘들어지게 된겁니다. 이 말 이해하시겠습니까? 제 논지가 틀리다고 생각하시면 답글 달아주세요. 다시 답변드리겠습니다.
2009/11/13 15:17:21
rss*n
더더군다나 이번 행안부는 지자체통합을 유도하면서 특히 구리/남양주의 별내선을 지목하면서 조속히 시행될수 있도록 하겠다고 노력하겠다고 했습니다. 당국자의 입에서 이 정도의 발언이 나왔다면 이건 정말 나중에 안해주게 된다면 문제가 될 여지가 있는 말이었을 겁니다. 자.. 그런데 반대하시는 분들은 뭐라고 했죠? 어차피 다 될걸 가지고 생색낸다고 했죠? 님 말씀하시는 것 같이 갈매/진건/별내땜에라도 어쩔수없이 들어온다구요. 이 말은 왜 틀린것인지 아시나요? 지금의 엄청난 재정확장 정책이후 내후년정도부터 정부는 그동안 경제를 살리기 위해 뿌렸던 돈을 회수하기 위해 출구정책과 더불어 빛을 줄이기 위해 긴축정책을 필수밖에 없습니다. 이른바 삽질정책은 이 시점에서 끝나게 됩니다. 더 이상 대규모 토목공사를 하는 것은 자살행위일수 있기에 말이죠. 별내선은 이렇게 정부가 긴축정책을 필수밖에 없는 시절엔 또 한번 좌절할 수 밖에 없습니다.
2009/11/13 15:09:09
rss*n
jayim님, 일단 전 구리시민이구요. 롯데마트 건너편에 살고 있는 사람입니다. 님께서 말씀하신것도 다 맞는 말입니다. 이번 구리/남양주 통합에서 찬성하시는 분들이나 반대하시는 분들이나 하시는 말씀 모두다 일리있는 말씀들 하시죠. 그러나 다들 한가지 간과하는게 있습니다. 별내/진건/갈매 들어오면 어쩔수 없이 별내선은 들어온다.. 이게 정말 맞는 얘기 맞습니까? 이 정부가 요번에 찬성하는 지자체들에 시범적으로 범정부적인 인센티브 준다는거.. 이게 거짓말일까요? 지금 정부는 세계적인 경제위기 속에서 다른 나라들과 마찬가지로 엄청난 빛을 져가면서 재정확대정책을 피고 있습니다. 이명박정부가 이것의 일환으로 하는것이 4대강 공사 등의 '삽질정책'입니다. 무슨 얘길 하고 싶은거지 감이 잡히시나요? 이명박정부는 이번 지자체통합 시 지자체를 지원하겠다는 얘기를 공공연하게 하였으며, 내년도에도 시행될 재정확장정책의 일환으로 빛을 져서라도 시행할 겁니다. 명분이 좋잖습니까. 안할 이유도 없구요.
2009/11/13 14:40:09
jay*m
마지막으로 한가지더 8호선인데요. 별내진건갈매 이런거 지으면 교통대란 뻔한데 계획안잡는 넘들이 미친넘들아닌가요? 용인에서 그 난리를 겪었으면서도 바뀌는게 없네요... 구리시요? 아시다시피 구리시 사람들 워커힐고개만 넘어가면, 망우리고개만 넘어가면 버스전용있는서울입니다. 이번에 울동네 인도 다 들어내가면서 남양주분들의 원활한 서울출퇴근을 위해 버스중앙차로 양보하고 있잖습니까... 구리사람들 남양주분들의 쾌적한 삶을 위해서 어느정도 부담하고 있다는 생각도 해주셨으면 좋겠습니다.
2009/11/13 14:28:08
jay*m
전 줄기차게 얘기한대로 통합반대하는게 아니라. 1. 절차나 방식이 글러먹었고, 2. 이익보는 일방이 손해보는 일방을 너무 무시했으며, 3. 명확한 인센티브에 대한 논의도 없이 통합부터 들고나온게 너무 정치적으로 보인다는 거였습니다. 제 생각엔 이석우 시장이 안되더라도 담번에 표는 많이 얻겠지 하는 심정으로 지른것 같습니다. 반대논의가 한창일때도 구리사람들 남양주분들 욕한적 없습니다. 중간에 이간질한 이석우시장에 분노한것 뿐이죠. 미꾸라지 한마리가 물흐린다는게 바로 이런것 같군요
2009/11/13 14:21:27
jay*m
rssun님 1. 절차의문제, 2.현재재산의문제, 3. 미래가치의문제를 \\\"근시안적이고 편협하고 무식한 발상\\\"이라고 하시면 안되죠. 이건 너무나도 당연하고 현실적이고 단순하게 생각해도 하면안되는거였습니다. 그렇기 때문에 진정으로 원했다면 당장 피해가 예상되는 구리사람들에게 이석우 시장이 이렇게 접근하면 안되는 거거든요. 찬성한 남양주분들이야 절차는 관심밖이고 당장피해보는거 없고 장밋빛미래가 예상되다가 표면적으로는 구리시 반대(못먹는 썩은떡을 주고 네가 안먹었으니 네잘못이라고 하면 억울하자너요)로 물건너갔으니 허탈할 수도 있겠지만요...
2009/11/13 14:18:08
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